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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
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# Q" W- ?1 ?, g% O2 ] 苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?5 h/ P Q' H- E5 n( y$ w! D
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弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。+ }& ~* ]2 b: H+ @5 s& }' Z
1 T7 u1 U" a$ M6 H j+ f 张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
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, z6 S# I: }% |- _5 \0 k 苏:时机正好?
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! h- y5 |% Z1 Y 张:是。 @& w" W x- ^& S' `2 g
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苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
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博:公使。. \) d5 c$ k1 t6 ]$ U' h8 N3 A$ `
+ l9 x3 N& _% G3 K( { 苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
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博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。7 c* z7 d, F" V7 w* ]
4 _2 M; A9 \9 |- t7 B 苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?3 U8 K' G" L% Q
" A! @% ?; I) s 博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
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8 Y0 `6 W6 D8 ?/ F* R% S 苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
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张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。- f0 j C+ P3 P) {7 j) n
! r8 V" g! Z8 K2 S% n1 u 苏:哦!
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& U* B7 h/ s$ T 博:这位是真正的职业外交官!哈……
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苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?) z& `4 P- e. u* S. W
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博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
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( ~, k9 I* x' m% X H 苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
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弗:是的,说泰语。' S) g- d* k- U4 t1 y' L5 F c. o
7 q( ~. [4 Q$ u 苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
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2 J; J/ T! T" E" P4 g4 P& d8 X+ M 博:还从来没有吵过架。; V @+ M3 N9 ~
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张:是,从来没有。& T2 b5 \! U9 }8 X6 a$ }+ i# s
- Z9 Y N/ e( G) a. } 博:用泰语说,就是“还没有”。
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张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。1 d& }) j% v( V2 ^& y8 j2 D$ Z1 t
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苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?2 O6 G+ U+ h: _
0 T( W& s8 n+ P* y8 r9 e- x 张:我们两位从没有过这样的遭遇。7 e% p) \: l6 A* M J/ }
* \4 T* d3 l6 Y8 u) J 博:从来没有在那个时候见面。
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/ d2 C+ l/ P) G0 _; } 张:哈……5 ]/ o2 I1 a B; C7 a- ^! a* W
% F2 I" l! l! H9 y0 i* h* [) H: o* ]4 D 苏:尽量避开,是吗?8 x+ Q+ R; H A) e' s, n: k3 K
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博:避开。避开。: D1 H9 Z# C6 M8 f, ^
" M/ L1 n- Q2 ? c r8 Z: |* m4 W5 l 苏:那英国呢?6 N3 Q# F5 U3 c) }$ X
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弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。- y% L4 V% G% S% C
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博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。4 R7 Y% Y* J0 g* `5 [( `$ Z) R+ v
6 B: [" \) ?; o2 b2 s* Q( V 苏:要退休的大使说的就可以不一样?
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弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
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) w( j4 M2 ^# y3 G' _) \2 F- l 张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
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苏:那作为朋友,会怎么做?
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6 N3 U$ K4 ^0 w& \; F 张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。" Y9 i$ T0 f) q- M8 r, Z/ R( A
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苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
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弗:是的,会交换意见。
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6 y1 d2 B, s; S 张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。* t$ g x* ? X
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博:没有困难。. M: {% b; O0 Q4 ~
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苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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8 X3 |$ N: i3 s/ l 博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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6 [0 X( b( r5 X* o# G( R) ]/ ^. c 苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
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博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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" Q% R% r( C" Z 苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?% u# G8 I! ?$ l |" I3 Q; q5 o; E
) W; Z! t: L( u# d: h0 e. A 博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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; j f! I N) o2 x 弗:我们必须保持中立。) D E, Y/ f/ Y8 h( u- |
/ t. s2 R% q% v) g1 H6 _* l' \; i 苏:始终保持中立?3 T* B5 b& ?7 |% d% V
2 L1 k( A0 ?( s% H; D8 r; G 弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
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: A8 k, R, Q) g. o 苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
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! g. F( t3 C6 A X. { 弗:但我们不理解啊。
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& I% w5 ?+ v0 y+ t( q 苏:不理解?' F5 h7 \' B: V' u5 b1 a3 u
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弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
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0 Y' k7 l6 K% O3 Z w' c& I/ n 苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?( K; D6 c, j! h k2 X9 a& u, ?2 b
# g' p: b9 _/ T- v. z9 w 张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
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. ~4 L* V% R) x6 w 苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?0 j3 ]0 T5 L# g1 v; D5 @
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博:这要取决于“祝贺”的含义了。1 E& {3 {2 M8 r# e
' x3 H% O. A2 A4 b% Q- s5 g- U 苏:中、美是同一天吗?
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% ^( G9 B) J: U' f# L 博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?! J6 E7 b8 |: U$ J8 e# K
/ P. T/ D( u& D! F* `2 M' O, \, u4 @ 张:是。
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( [2 _" M r% }( K; ^ 博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。1 n {0 v2 {8 ~. e
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苏:张大使介意吗?# u1 C( o6 O; B9 D; _
9 b8 q6 U* l0 Q! M/ k5 T 张:不介意。
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9 y; u0 Z% i. m& F% I! v% B 苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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博:苏提猜,不要想得太多了。* G& |, `7 `4 V5 n- p! ?
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苏:泰国人这么想。
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博:我们不这么想。
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$ N& ~1 B! o. t9 v 张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变; J8 ^8 E2 |% d& j9 w8 q
A6 n& K1 q. Q3 y+ @+ p 苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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8 C( }" x- g/ w 苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。* o' B- U; r y' i
# a* r) X8 X3 w# I 弗:是。
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苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?6 C; P3 J: @6 x0 E5 T1 z6 u
) j% U& U; g- e6 h! x4 i, u: _* q2 Q( R 张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。) T% T; S2 {8 i! T
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苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?4 S8 f2 A# v/ K4 \$ R
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张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
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苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。5 \6 b: ?7 r( w; ?8 P3 W
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张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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苏:大使感到糊涂吗?9 k( H7 o! w6 v$ N D( _
) }/ d& q* C9 @; v 张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
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苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?" D% s8 w% z1 G+ \9 a
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弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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( \+ y8 K7 t$ m* m0 j 苏:可能是因为大使您的缘故吧?' S9 r/ a U# C2 ^# B( d& Y: u1 W
, f2 u; L" F/ ^+ Q4 {' U 弗:哈……: s" L9 u" n9 z; x+ F) N+ q* K
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苏:每次来都碰到了“革命”?
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弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。8 G+ E1 C% v, }& P5 c1 y
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苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?5 M; I. b* T! [# F! R* G' G
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弗:那天我在英国。
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0 t# r; d* }" q! V' k 苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?* Y4 A7 `1 \& [8 U, _
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苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。2 c/ J6 f* T+ \8 a2 ^: i- ?
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弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
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- V1 ]/ h3 G j8 ]! j7 ?2 q, J9 j 苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?: s6 Z4 t' {; a# ?. J7 j; P8 U0 t
( h+ G" d- f) v* N& o& t: u 博:那你说说,有什么情报?
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/ Y/ C# P# W# E4 H 苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
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博:不对。4 C! _ G. c7 q' H: A4 o8 @) n
( t9 J; S' _2 g$ [; T 苏:CIA,可能有什么情报……0 A, R" g7 j& T' p( j8 A
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博:谢谢如此的表扬。谢谢。4 J+ D2 o& Q* [% q; N- _
7 u3 O5 H' k2 B4 P5 y" K: D. [ 苏:不是事实吗?$ M& H: p- u- T6 D( E
+ r- X1 M! j9 `2 Y7 u 博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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! I. K8 q" s7 \. d: l3 h 苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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7 b s; S% K3 H 博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。3 N4 T2 o( w2 a M* _+ M0 S" M
: I$ \( x3 B, `1 k8 v$ x9 J9 S 苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。5 g. ^8 I. k' W" i) y6 Y
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博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。 ^; C# A& o6 `& L3 I8 K
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苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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博:苏提猜,请不要这样说嘛。" v; c) M1 j: y& R2 f) o# ^
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苏:为什么?损失什么吗?
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5 h0 h# |1 ~- Q( x& \9 j5 F 博:是。哈……
8 L# B! B. W! Y: M1 a; O9 x! _$ N+ J% P! O. D5 Q2 i$ H
苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
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$ O7 E: Y) \# n/ y# e: r/ G+ N 博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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