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[亚洲文化] 【09.02.05】 (转)中美英三国驻泰大使谈学泰语

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发表于 2009-2-5 18:48 | 显示全部楼层 |阅读模式
[i=s] 本帖最后由 vichida 于 2009-2-5 18:51 编辑 [/i]
2 g# O% O' M" d+ y% N3 Q
8 b: S% \5 U7 a" B[size=3][color=darkred]本文转自中国驻泰国大使馆网站,是前年2月的采访,其中谈到大使们学泰语和泰国文化的部分,挺有趣,也许对学泰语的亲们还有启发,与亲们共享。[/color][/size]
! J9 @! G& \; a% ?- d: I[table=98%][tr][td][size=4][b]中国驻泰国大使张九桓与美英驻泰大使一同接受电视台专访实录[/b][/size] [/td][/tr][tr][td][size=3][/size][/td][/tr][tr][td][size=2]2007-04-18[/size] [/td][/tr][/table]
( l( A  X( t/ W[size=3][color=#8b0000][/color][/size]4 i* v) y9 f* Y# T6 ]
【编者按】2月6日,张九桓大使和美国驻泰大使拉尔夫·博易斯、英国驻泰大使大卫·威廉·弗共同接受泰国民族电视台著名主持人苏提猜·永的专访。三位大使均通晓泰语,都三次常驻泰国。此次应邀在《世界的脉搏》节目中就泰语学习、在泰工作、对泰印象等问题进行了广泛交流。2月12日,泰国民族电视台、第九电视台播出该节目后,在社会各界引起热烈反响。现将专访实况译为中文,以飨读者。
* o0 m7 N" W) r" d# L' n  [b]主持人开场白:[/b]大家好。今天《世界的脉搏》将播出从未有过的节目画面。很多观众跟我讲,曾经见过我用泰语采访美国大使和中国大使。如果真有本事就应该请这两位大使,还有另一位也懂泰语的英国大使同时参加节目。因为他们想知道,三位大使学习泰语的背景是什么?在曼谷的外交生活是怎样的?三位大使都曾三次常驻泰国,第三次也就是眼下这一次,都担任驻泰大使。观众们的期盼就要变成现实。今晚,中国驻泰大使张九桓,美国驻泰大使拉尔夫·博易斯,英国驻泰大使大卫·威廉·弗将相聚《世界的脉搏》,大家将听到来自三个大国的大使用泰语说泰国的事,谈在泰国的生活。0 z; D+ V' D- L( ?2 I. m5 P2 w: r

8 S: X& U0 O: K0 [! v+ g0 w[table=98%][tr][td][align=center]http://www.chinaembassy.or.th/chn/xwdt/W020070418499900165084.jpg[/align][/td][/tr][tr][td][align=center]三位大使的泰语都十分流利(从左至右分别是英国大使弗、张九桓大使、美国大使博易斯和主持人苏提猜)[/align][/td][/tr][/table]- G' l1 \% {$ N2 ^( g1 T
[align=center][b]关于泰语学习和应用[/b][/align]  [b]主持人苏提猜(以下简称“苏”):[/b]三位大使的泰语都很流利。这次来泰担任大使已经是第三次来泰常驻工作了。不知道哪位大使来泰最早?2 M+ u# s  o8 `: d
  [b]英国大使大卫·威廉·弗(以下简称“弗”)[/b]:应该是我吧,当时他侬元帅担任总理。
, Q4 }! I9 ?" h2 A( d  [b]苏:[/b]然后是张大使吧?
$ B$ _7 k, U9 T; H! R: w+ X4 o! K  [b]张九桓大使(以下简称“张”)[/b]:我是1975年来的。当时克立·巴莫亲王担任总理。$ x3 ?! P4 N+ c- q
  [b]美国大使拉尔夫·博易斯(以下简称“博”):[/b]我是1988年来的。当时差猜·春哈旺担任总理。& A/ Z, b2 f% ^  H: N3 V
  [b]苏:[/b]哦,时间都不一样。那为什么都能说一口流利的泰语?英国大使您是怎么学的?怎么开始的?
2 S. g3 ^2 Q, W/ x- Z5 m: u  [b]弗:[/b]英国外交部派我学泰语。外交部向各国派使节,有的人要去中国,就学中文;有的人去日本,就学日语;有的人去美国,就学英语。
4 K3 \. ]4 L4 P0 c$ B  [b]苏:[/b]英国人去美国也要学英语?
6 `* T! R$ m; V$ Z" R/ S. J  [b]弗:[/b]是,因为不一样。
/ z$ h/ b) L' G% P: d  [b]苏:[/b]外交部派你来泰国,你就一定要来,是吗?
  w0 f3 `0 ]0 W  n1 p* `  [b]弗:[/b]是,当时我们没有选择,接到命令了就一定要去。但我很幸运地来到了泰国,来常驻三次了,都很好。: A9 `+ r2 P# ~
  [b]苏:[/b]刚开始想过没有泰语可能很难学?8 ^* Y) L2 \- B5 M
  [b]弗:[/b]没有,因为还年轻,觉得应该不会有问题。学了以后才知道,哦,好难。但幸亏还年轻,才24、25岁,还能学。起初先在伦敦大学学了6个月。
! C: k2 v8 G& _0 R8 c% S6 S  [b]苏:[/b]当时怎么学的?像泰国小孩那样从背诵一个个字母开始的吗?教材是怎样的?
7 ^$ U( Q0 X. T4 X  [  [b]弗:[/b]不知道了……
- e1 \; @& n, [7 Z9 D# |  [b]苏:[/b]记不住了?. k) ]" B  i) c
  [b]弗:[/b]是,泰国小孩怎么学,我真的不知道。可能是吧,应该是那么教的。
, |1 x$ q3 b4 G: T$ u7 ]0 j  [b]苏:[/b]张大使呢,泰语难学吗?
4 i  q' L( Q9 N8 }) N7 g1 I  [b]张:[/b]难。  r) r5 f/ g" X) c2 i
  [b]苏:[/b]中国人学泰语应该比英国人容易吧?
0 y2 m4 L% p$ R0 l$ b. s. |  [b]张:[/b]一般都这么认为。但学习语言,如果只是粗浅的学一点,当然比较容易。要学好学精就难了。) H+ B& Y; u- [0 f$ u6 n/ S/ {$ K
  [b]苏:[/b]和泰国人一样,从字母开始学的?9 R+ |+ s& Y; E$ h" m! c( G8 E
  [b]张:[/b]是的。
: H5 i' \# J* e3 [" t6 q0 K" j1 b  [b]苏:[/b]老师是中国人还是泰国人?/ r5 w5 j; p' j$ i$ D7 {
  [b]张:[/b]都有。有从曼谷来的泰国人,也有会泰文的中国老师。当时有人问我,为什么要学泰语,如果是学英语、法语或者是西班牙语,可能用处会更多一些。所以有人不理解。但我本人倒觉得没什么,学什么都可以。
" @" o! l5 q' U6 d( ~+ S  [b]苏:[/b]因为是年轻的外交官,有光明的前程,所以学什么都可以,是吗?
3 c, t% t& f; z4 I% w  [b]张:[/b]当时还不是外交官,是学生。安排我学泰语时,我对泰语一点都不了解,开始学后才知道难学,但那时年轻,自我鼓励要坚持下去,要努力学好。最后发现,学得还可以。' Q  ^* W* J" f# A
  [b]苏:[/b]哦,现在已不仅仅是“还可以”了。博易斯大使,您是自己选学的,还是被迫学的?
) a& t9 d: H: W! I' G5 Y& G$ \& w/ u  [b]博:[/b]我自己选的。因为刚来泰国时,一句泰语都不会。
3 @, S3 o4 l6 x3 {. A  [b]苏:[/b]当时是以什么身份来泰的?4 n: l8 S' S# k, l; l2 C6 ]( H% C1 o- w
  [b]博:[/b]政务参赞。
- H; ?% \1 h+ j* q  [b]苏:[/b]哦,当时已派到使馆工作了,但一句泰语都不会?
# c4 K' b& m3 M( Y1 U/ A% i% R  [b]博:[/b]是,当时的大使相信,我们不需要学习泰语。因为只要我们能说好英文,大家都能听懂。9 H, L3 I( Q" U) M
  [b]苏:[/b]哦,当时美国外交部的态度还……还很……* [% m% b4 o* r" l' @) H
  [b]博:[/b]不是。只是这个大使一个人而已。我们有很不错的外语学院。; n* N$ a+ w  R* b* Q' _7 p3 Q. i
  [b]苏:[/b]大国大概都认为,何必要学他国语言呢?
' V& y+ _5 y# V3 D7 q" h! ]  [b]博:[/b]不,不,不是这样的。
- p$ }* U7 Z$ a# T- }3 ~  [b]苏:[/b]哦,不是的……那开始学后觉得……. S. U8 p& V  I: c0 E( c
  [b]博:[/b]难。我决定学泰文,是因为在泰国却一句泰语都不会,这让我觉得有些不对劲。所以我请了一个私人老师,每天上班前在使馆的餐厅学习。我就像一个小孩子,学着说:这是什么?这是碗。然后还写下来。7 x' Q( y8 P# |6 j" h% d( m) e* f. w( L
  [b]苏:[/b]没有教科书?3 ]) n1 m1 |# u6 d% B
  [b]博:[/b]没有。+ {9 x5 Z+ `" v# Y6 t
  [b]苏:[/b]这样学更好吗?大使觉的好吗?5 l' B! b5 v; g$ `. ?+ b& ^& m
  [b]张:[/b]我觉的这样好,我们就像小孩学说话,直接练习说。我们有句话叫“听说领先”。这样的效果更好。
, v8 D1 T" D; Z& u0 F  [b]弗:[/b]我也觉得这样更好。  A8 y, ?$ V  u" y
  [b]苏:[/b]但以前两位大使都是从“读”开始的。
6 w0 R0 O- C% m2 u  [b]弗:[/b]是,同时也有对话练习。* j$ w/ O3 r2 ?- t0 D
  [b]苏:[/b]学泰文什么最难?单词?语音?短语?或者是听?
9 s) S1 I8 p* u6 T' G' r& b4 G1 x) F  [b]博:[/b]应该是语音语调。' m/ W9 A2 I5 ]
  [b]苏:[/b]因为英语单词没有音调?但汉语有,所以中国人学起来比较容易是吗?
% L% r. ^! @, V2 }0 g! c* ~  [b]张:[/b]汉语只有4个调,但泰语有5个调。/ ~; M! m' {, I; L6 ?8 W
  [b]弗:[/b]英语也有升降调。比如“this↑”(升调),“this↓”(降调)。) J$ O  D5 o' D6 e& Q9 U
  [b]苏:[/b]是,英语中是有升降调,但不管音调如何,意思是一样的。泰语则不同,比如“MA→(马)”和“MA↑(狗)”,截然不同。
7 m5 E+ Q! P( n  [b]博:[/b]截然不同吗?; e+ t/ r6 \) d+ l: O+ ]
  [b]苏:[/b]您刚知道啊?: W9 D0 E1 ]3 R  l5 |, H% r
  [b]博:[/b]……: C7 w) R) g& L
  [b]苏:[/b]在驻泰使团里三位大使的泰语是最流利的。我不相信你们每天都用泰语。但据我观察,三位大使的流利程度就像泰国人一样。这是为什么呢?9 y$ [. p' E* P4 D
  [b]张:[/b]关键在于应用。语言这个东西,如果从书本上学来却束之高阁,很快就会忘记,就还给老师了。如果我们能经常使用,就会越用越纯熟,越说越流利。
, _7 i* D! O# }0 x  v+ F# Z  [b]苏:[/b]张大使刚参加工作时曾作过翻译,所以从中获益良多,是吗?' \2 ?' O3 t4 u6 E- X" A
  [b]张:[/b]是的,我曾经做过翻译。0 }4 L, ^3 g, t6 [" |
  [b]苏:[/b]所以比其他两位大使用得多些。因为其他两位没做过翻译。
% z0 _4 k! q. G1 X8 F2 j  [b]弗:[/b]翻译是一门难得的“手艺”。
! U. P/ j  w5 a( {+ {" t& ~# f  [b]苏:[/b]“手艺”还是“口艺”?
7 C+ F$ C4 \$ f1 l% ]  k  (四位均笑。), u9 y9 C# H& o  `4 l* C2 j
  [b]张:[/b]说实话,刚开始作翻译时并未完全合格。" V  d- X% m: V& U2 e
  [b]苏:[/b]为什么?9 N* a7 u( [; C
  [b]张:[/b]还有很多词不会。但还是尽力做好。谈话的双方都不懂对方语言,翻译就像一座桥梁,要担负起沟通责任。所以,这项工作很重要,要求我们必须学好。
2 L& Q4 L" G6 a% R: z( E! |* w  [b]苏:[/b]外交辞令大部分都是官方语言,或者是政治语言,那些街头巷尾的市井语言,从哪里学的?
# a4 @8 S3 m1 ~% l! R) f  [b]张:[/b]是,学校里学的都是正式的书面语。刚开始还真不太熟悉老百姓的口语。后来和各界人士接触多了,词汇逐渐有所补充,但直到现在知道的也不算多。
5 Q2 G$ _4 U( {5 b8 G! ~3 b  [b]苏:[/b]现在这样已经算很多了。! h- x9 S$ `; ^/ f
  [b]张:[/b]比过去多了一点。( C( D0 i% U0 X6 V8 W
  [b]苏:[/b]语言好到可以追女孩了吗?
7 [) C' `" n8 @8 E  {3 D  [b]弗:[/b]喂,苏提猜,不要这么问嘛!
- D! N% J: G0 V7 [0 K  _  [b]苏:[/b]那我不这么问好了。但你有兴趣回答一下吗?$ v- M" j) @# S; ?+ ]1 K% C
  [b]弗:[/b]很多泰国人都说,只要能说“你好”就行。有时候我们说“你好”,就有泰国人回答说,“噢!为什么泰语说得这么好!”* E# N) ?$ i, L. t# H6 k* R
  [b]苏:[/b]是,泰国人很讲礼貌,一般会这么说。2 a, g3 U. H9 h
  [b]弗:[/b]女孩子也是这样。她们喜欢这样说,不是吗?4 v6 l3 I# k8 v  S$ W; Y
  [b]博:[/b]当我们学泰语的时候,如果有了进步,泰国人的表扬就会从原来的“为什么泰语说得这么清楚”变成“噢,为什么泰语说得这么好”。是吗?5 ^  @' A9 ]+ K/ i
  [b]苏:[/b]“说得清楚”和“说得好”程度不一样。
! ~8 {! s) {' O2 |; s0 D  [b]博:[/b]是,不一样。- N: a. _/ G0 G& U3 U$ V( q$ j; W' F
  [b]苏:[/b]我知道博易斯大使学泰语时,曾看过电视剧《四朝代》,是吧?( o6 Z5 H$ M( D; h1 h5 I
  [b]博:[/b]是。那时有个懂泰文的朋友告诉我,如果想理解泰语,就去读《四朝代》。
5 v6 u5 S" q) K+ ?5 Z" [' \7 F  [b]苏:[/b]读?7 n# o3 K# B$ f: s: s( y
  [b]博:[/b]是的,他说要“读”。/ I1 i" `' |* S1 v7 z4 q' h6 J
  [b]苏:[/b]哦,读起来很费劲的。7 n8 q6 U/ h. G! v. _
  [b]博:[/b]是的,当时读不来。但幸运的是,那时《四朝代》被拍成了电视剧,而且演幔帕怡的女主角是金塔娜·素格帕。
# Q4 L) r3 U% g" ^; s- X& N0 c  [b]苏:[/b]是你特别喜欢的?" \' F4 U3 R  x3 P. G1 j3 u
  [b]博:[/b]早在了解泰国之前就已经很喜欢她了。因为她曾演过电影《早上好,越南》。我很喜欢。: k1 S# n$ o. I9 H( _" m/ C
  [b]苏:[/b]看来那时,你已经深深爱上她了?: W( e& }2 o5 y4 R: j: l- b/ k
  [b]博:[/b]还不到那个程度啦。- b* L+ x6 Z5 g6 d; G
  [b]苏:[/b]深深喜欢上了?
: n+ g1 n+ ~9 `# A' x; E; }  [b]博:[/b]深深喜欢上…看电视剧了。
: G* a& g. l- |, d0 J9 [  [b]苏:[/b]还迷上电视剧了?
9 l5 k7 j- y& u' J  [b]博:[/b]很着迷。每集都录了下来。
* g* v: A1 k8 P+ H. v, A' `  [b]苏:[/b]每个词都听得懂吗?3 p+ i# x4 }7 \! [- H" r
  [b]博:[/b]没有,没有。那时《泰叻报》有剧情介绍,我就先看电视,再看报纸,然后再看电视。只要有时间。
8 V4 F+ k' ?& a: k  [b]苏:[/b]哦!5 r" ~% ?9 A6 q' Y
  [b]博:[/b]我的朋友告诉我说,只要看了《四朝代》,就了解了各类语言。家庭中的语言,宫廷中的语言,兄弟间的语言,父母与子女间的语言,各类语言。而且那是文字写下来的,和口语是一致的,在字典里却找不到。  V8 l1 F& `1 J: C; S
  [b]苏:[/b]英国大使看泰国的电视剧吗?
3 S( R" _6 \5 q2 ?* Q' X- [  [b]弗:[/b]不怎么看。真的很难懂。因为说的很快。但英国的电视剧我也是看不懂的。% l* R  `5 s) D+ a' h
  [b]苏:[/b]哈。您知道“肥皂剧”吗?5 \1 N* Y( M# p! m' p
  [b]弗:[/b]知道,英国也有很多。
0 c' R5 B  P9 c1 P  [b]苏:[/b]看也看不懂,所以也就很少关注?9 G* E' ]* |1 T5 }- |9 K: F3 h. h8 O
  [b]弗:[/b]一般没什么时间看。如果认真看,可能会看懂,也可能看不懂。
& p5 f+ p* U4 j+ U! r" q, Q  [b]苏:[/b]那新闻呢?电视新闻呢?, B) m- ]8 _9 X4 _$ f* w3 X+ d2 n$ q- B4 z
  [b]弗:[/b]要看是谁在说,说的什么事。一般来说,电视新闻好懂一点。但他一般喜欢说的很快……诶,我怎么也说的这么快了?* D& c! e: [, _; Z- I4 B) q1 W
  [b]苏:[/b]张大使呢,看泰国电视剧吗?, N% S) y' {3 a. g. }
  [b]张:[/b]看,也看一些。不过就像两位大使说的那样,要看是什么类型的电视剧,如果是我们熟悉的,知道背景的,就会比较容易懂。如果不太了解背景,就比较难懂。比如,是讲述古代的事情,我们不了解当时人的生活,可能看起来就比较费劲。我也认为《四朝代》是一部很好的教材,写得很有意思。
" a: p. `& ~( y/ ], E) V  [b]苏:[/b]里面的语言比较规范。
' J, Z) g1 T' j0 Z) I8 i  [b]张:[/b]是的。
8 h9 Z" K! a5 {  e( G9 d# r" x  [b]苏:[/b]其实泰国人自己也觉得读这部书很难。中学生为什么要学《四朝代》,老师逼着要学,因为是一部很高水准的文学名著。博易斯大使已经知道,怎样的语言是标准的语言,但学着累一点,难一点。
1 e. _1 J& N2 O/ T0 R" w* f  [b]博:[/b]也有朋友介绍要读《坤昌坤潘》,那也是很难的。4 G1 b2 u2 [% L! D* r. i# \
  [b]苏:[/b]哦,这本书也很有意思。
8 ?9 b1 j: Q( a8 w5 t  [b]博:[/b]是有意思,但太难了。比《四朝代》难上好几倍。& e0 h/ C. ^" W7 ^( j
  [b]苏:[/b]您喜欢的《坤昌坤潘》里有很多追求女孩的语言,罗曼蒂克的语言。3 o3 M3 G; ]. A6 P) c; [$ H
  [b]博:[/b]说明你认为我是一个很罗曼蒂克的人,是吗?
: Q% m' B& n1 j' {  b* W" f: c( K  [b]苏:[/b]我猜的。
" z9 X- m2 |. U4 M$ M  [b]博:[/b]被你猜出来了。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:49 | 显示全部楼层
三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
8 n3 f# O7 e& l
# Q" W- ?1 ?, g% O2 ]  苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?5 h/ P  Q' H- E5 n( y$ w! D
# S1 U: ]$ `5 }* i
  弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。+ }& ~* ]2 b: H+ @5 s& }' Z

1 T7 u1 U" a$ M6 H  j+ f  张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
- m" ~- q* M; C; n+ \# f
, z6 S# I: }% |- _5 \0 k  苏:时机正好?
9 a8 ~/ A7 t0 f5 K0 m! s' d4 o
! h- y5 |% Z1 Y  张:是。  @& w" W  x- ^& S' `2 g
, F+ V. W4 L" }! C# m
  苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
7 D/ Q) V1 C! i' Z$ c/ b, {0 O6 @8 C2 z# }$ E9 M- o
  博:公使。. \) d5 c$ k1 t6 ]$ U' h8 N3 A$ `

+ l9 x3 N& _% G3 K( {  苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
* T# N$ `8 z& [# S* c* y6 k  j5 @* F5 f# S& e( G2 o
  博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。7 c* z7 d, F" V7 w* ]

4 _2 M; A9 \9 |- t7 B  苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?3 U8 K' G" L% Q

" A! @% ?; I) s  博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
/ h4 E' C+ X/ R6 a. K  O2 `
8 Y0 `6 W6 D8 ?/ F* R% S  苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
) C! w3 z, k2 E1 j- I. O; q! L% U" D5 k' c* f
  张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。- f0 j  C+ P3 P) {7 j) n

! r8 V" g! Z8 K2 S% n1 u  苏:哦!
+ b# G& M9 Y4 D- e
& U* B7 h/ s$ T  博:这位是真正的职业外交官!哈……
6 [' ?$ B3 [( H; g" {# w* I: s2 v) V+ W5 n0 B' p7 M
  苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?) z& `4 P- e. u* S. W
9 ~. {6 D$ N9 Q) F( G
  博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
1 l' [8 O' n) E+ \
( ~, k9 I* x' m% X  H  苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
( }4 d! u0 v- y* V# S  y0 R% Z) E3 B9 s" c
  弗:是的,说泰语。' S) g- d* k- U4 t1 y' L5 F  c. o

7 q( ~. [4 Q$ u  苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
& e" ^: G( e# s
2 J; J/ T! T" E" P4 g4 P& d8 X+ M  博:还从来没有吵过架。; V  @+ M3 N9 ~
+ T0 A4 V) H1 o! F) D( A
  张:是,从来没有。& T2 b5 \! U9 }8 X6 a$ }+ i# s

- Z9 Y  N/ e( G) a. }  博:用泰语说,就是“还没有”。
0 c4 h3 @' U/ y2 D  c+ ^2 }4 p+ c; v* E3 g
  张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。1 d& }) j% v( V2 ^& y8 j2 D$ Z1 t
5 y7 K- j* M; F) w; }
  苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?2 O6 G+ U+ h: _

0 T( W& s8 n+ P* y8 r9 e- x  张:我们两位从没有过这样的遭遇。7 e% p) \: l6 A* M  J/ }

* \4 T* d3 l6 Y8 u) J  博:从来没有在那个时候见面。
+ ~0 w3 {! M0 a0 o! r6 A2 W
/ d2 C+ l/ P) G0 _; }  张:哈……5 ]/ o2 I1 a  B; C7 a- ^! a* W

% F2 I" l! l! H9 y0 i* h* [) H: o* ]4 D  苏:尽量避开,是吗?8 x+ Q+ R; H  A) e' s, n: k3 K
3 L0 n: q# }7 r; X/ v' S4 g
  博:避开。避开。: D1 H9 Z# C6 M8 f, ^

" M/ L1 n- Q2 ?  c  r8 Z: |* m4 W5 l  苏:那英国呢?6 N3 Q# F5 U3 c) }$ X
! Q( d1 i+ T3 W8 l2 L2 @% I1 v
  弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。- y% L4 V% G% S% C
8 {: Z* p( p3 D) \
  博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。4 R7 Y% Y* J0 g* `5 [( `$ Z) R+ v

6 B: [" \) ?; o2 b2 s* Q( V  苏:要退休的大使说的就可以不一样?
4 A% `: L7 c  Y3 `" G$ \3 @# B  A5 y8 h# _5 P: c
  弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
( m2 S) T% M' S* Z
) w( j4 M2 ^# y3 G' _) \2 F- l  张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
9 D. F! ?% Y: R0 G$ ^) ^4 L" y, V: S) \5 @* Q. H
  苏:那作为朋友,会怎么做?
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6 N3 U$ K4 ^0 w& \; F  张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。" Y9 i$ T0 f) q- M8 r, Z/ R( A
& U5 ^; r' V& e% f
  苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
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  弗:是的,会交换意见。
* Y. I8 o. i; f( W  b: k# B
6 y1 d2 B, s; S  张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。* t$ g  x* ?  X
1 u5 d+ v4 W# M7 ^0 l
  博:没有困难。. M: {% b; O0 Q4 ~
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  苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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8 X3 |$ N: i3 s/ l  博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
6 j- P( F1 c1 }& h& G
6 [0 X( b( r5 X* o# G( R) ]/ ^. c  苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
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  博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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" Q% R% r( C" Z  苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?% u# G8 I! ?$ l  |" I3 Q; q5 o; E

) W; Z! t: L( u# d: h0 e. A  博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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; j  f! I  N) o2 x  弗:我们必须保持中立。) D  E, Y/ f/ Y8 h( u- |

/ t. s2 R% q% v) g1 H6 _* l' \; i  苏:始终保持中立?3 T* B5 b& ?7 |% d% V

2 L1 k( A0 ?( s% H; D8 r; G  弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
" E+ I* O6 N6 N
: A8 k, R, Q) g. o  苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
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! g. F( t3 C6 A  X. {  弗:但我们不理解啊。
  D+ A; I  `- z. F
& I% w5 ?+ v0 y+ t( q  苏:不理解?' F5 h7 \' B: V' u5 b1 a3 u
1 l4 y4 J) {. k# P; T
  弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
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0 Y' k7 l6 K% O3 Z  w' c& I/ n  苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?( K; D6 c, j! h  k2 X9 a& u, ?2 b

# g' p: b9 _/ T- v. z9 w  张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
1 K( d0 \( W' \) ^* E/ x
. ~4 L* V% R) x6 w  苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?0 j3 ]0 T5 L# g1 v; D5 @
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  博:这要取决于“祝贺”的含义了。1 E& {3 {2 M8 r# e

' x3 H% O. A2 A4 b% Q- s5 g- U  苏:中、美是同一天吗?
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% ^( G9 B) J: U' f# L  博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?! J6 E7 b8 |: U$ J8 e# K

/ P. T/ D( u& D! F* `2 M' O, \, u4 @  张:是。
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( [2 _" M  r% }( K; ^  博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。1 n  {0 v2 {8 ~. e
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  苏:张大使介意吗?# u1 C( o6 O; B9 D; _

9 b8 q6 U* l0 Q! M/ k5 T  张:不介意。
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9 y; u0 Z% i. m& F% I! v% B  苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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  博:苏提猜,不要想得太多了。* G& |, `7 `4 V5 n- p! ?
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  苏:泰国人这么想。
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  博:我们不这么想。
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$ N& ~1 B! o. t9 v  张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变; J8 ^8 E2 |% d& j9 w8 q

  A6 n& K1 q. Q3 y+ @+ p  苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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  弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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8 C( }" x- g/ w  苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。* o' B- U; r  y' i

# a* r) X8 X3 w# I  弗:是。
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  苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?6 C; P3 J: @6 x0 E5 T1 z6 u

) j% U& U; g- e6 h! x4 i, u: _* q2 Q( R  张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。) T% T; S2 {8 i! T
1 m3 M; B2 q) D, y8 \5 l5 J
  苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?4 S8 f2 A# v/ K4 \$ R
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  张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
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  苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。5 \6 b: ?7 r( w; ?8 P3 W
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  张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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  苏:大使感到糊涂吗?9 k( H7 o! w6 v$ N  D( _

) }/ d& q* C9 @; v  张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
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  苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?" D% s8 w% z1 G+ \9 a
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  弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
4 Y6 O" \' K1 M( n( x7 M
( \+ y8 K7 t$ m* m0 j  苏:可能是因为大使您的缘故吧?' S9 r/ a  U# C2 ^# B( d& Y: u1 W

, f2 u; L" F/ ^+ Q4 {' U  弗:哈……: s" L9 u" n9 z; x+ F) N+ q* K
5 D  G7 ^% L+ H9 b# v
  苏:每次来都碰到了“革命”?
3 g! f8 B  t  G# g6 t& _% @* H+ _8 n) B% K
  弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。8 G+ E1 C% v, }& P5 c1 y
% z: K8 w# {' r0 S& l% e
  苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?5 M; I. b* T! [# F! R* G' G
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  弗:那天我在英国。
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0 t# r; d* }" q! V' k  苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
$ {$ J0 B# D* K8 j% \. S& R# }
  弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?* Y4 A7 `1 \& [8 U, _
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  苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。2 c/ J6 f* T+ \8 a2 ^: i- ?
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  弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
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- V1 ]/ h3 G  j8 ]! j7 ?2 q, J9 j  苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?: s6 Z4 t' {; a# ?. J7 j; P8 U0 t

( h+ G" d- f) v* N& o& t: u  博:那你说说,有什么情报?
  L; d* H, S1 F" |
/ Y/ C# P# W# E4 H  苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
8 Z1 d% `7 A9 z* r* _* ]& p' E& b$ N: D
  博:不对。4 C! _  G. c7 q' H: A4 o8 @) n

( t9 J; S' _2 g$ [; T  苏:CIA,可能有什么情报……0 A, R" g7 j& T' p( j8 A
7 d, O  b& {. |0 a2 ]. r% ~" C
  博:谢谢如此的表扬。谢谢。4 J+ D2 o& Q* [% q; N- _

7 u3 O5 H' k2 B4 P5 y" K: D. [  苏:不是事实吗?$ M& H: p- u- T6 D( E

+ r- X1 M! j9 `2 Y7 u  博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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! I. K8 q" s7 \. d: l3 h  苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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7 b  s; S% K3 H  博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。3 N4 T2 o( w2 a  M* _+ M0 S" M

: I$ \( x3 B, `1 k8 v$ x9 J9 S  苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。5 g. ^8 I. k' W" i) y6 Y
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  博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。  ^; C# A& o6 `& L3 I8 K
) F" @# w3 P! A& u9 D( O3 X+ G
  苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
  T1 d* H" K' P/ k3 C# ~6 }1 t6 u& d! ?: X  Q6 q3 t
  博:苏提猜,请不要这样说嘛。" v; c) M1 j: y& R2 f) o# ^
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  苏:为什么?损失什么吗?
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5 h0 h# |1 ~- Q( x& \9 j5 F  博:是。哈……
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  苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
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$ O7 E: Y) \# n/ y# e: r/ G+ N  博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:50 | 显示全部楼层
在泰国生活是愉快的& o1 |) I4 |( a, [" m! j3 i% R
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  苏:大使在泰生活愉快吗?
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* B8 @) Y1 o' f  W0 O( _  张:愉快。我喜欢泰国人民的性格。在泰期间,不论是和高层官员还是和普通百姓见面,我都感觉很容易沟通。泰国人民的脸上总带着微笑,当然也不是每时每刻都这样。我们很幸运,在泰工作了好几年,要留做记忆,相信对今后也是有好处的。
, F: q' A( n, k7 a* d) j
1 S0 ~1 A: d' w5 H  弗:我不是嘴甜才这样说,大家都夸泰国人好,有礼貌,有趣,也喜欢有趣的事。7 E  U9 Y" @, n4 _- \

# q: D" M! u& T2 q9 |8 v  苏:这样好不好?
4 h/ d) m2 f; T5 r* u/ I! e$ E
/ W) ^8 t4 x# ?! d! D  弗:好。作为大使在这里生活要愉快,才能有幽默感,如果不懂得幽默就麻烦了。泰国分为多个区域,北部、南部、东北部,各不相同,是一个很值得研究的国家。
3 g& \# X4 ^2 U* v' C2 D, u. L5 y0 @8 p8 J
  苏:博易斯大使呢,下辈子还想再当美国驻泰大使吗?
# n7 f: ^: l* C% \2 t1 A# m+ M# [( e' G& b# w( B. _0 S
  博:下辈子还可以,但这辈子看来是够了。我不是开玩笑,也不是嘴巴甜,让几乎所有外交官都很喜欢的是,泰国人民。
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# f! R' I* p0 O  苏:泰国人?
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. j3 ^3 P' F  y% y3 F! @  博:泰国人很亲切,很幽默,我们第一天来就感到很舒服,不论我们会不会说泰语,泰国人是很懂待客之道的。在美国使馆,我想中国、英国使馆也一样,很多外交官会重回泰国工作,第二次,第三次,因为他们喜欢泰国。: I! d8 }/ b0 q3 N+ A

) L. E% V( E/ N& n2 S  苏:这是三位大使,中国、美国、英国驻泰大使,为了《世界的脉搏》的观众朋友们,第一次在这里相聚,谢谢各位大使。观众朋友们,再见。
8 X$ ^+ M" Z6 p8 h+ I1 d7 G5 Y
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$ J. Y; y3 s! d4 [+ [3 H4 y- @$ i2 ^
  【译者附注】主持人苏提猜·永在他的博客中为此次访谈设一专栏,供观众和听众对三位大使的表现发表评论并给“最为满意”的大使投票。截至4月17日,三位大使得票情况如下:中国大使1009票,美国大使238票,英国大使80票。
发表于 2009-2-5 19:56 | 显示全部楼层
哈哈哈,太高兴了,中国大使好感度第一~!!!!!
发表于 2009-2-5 19:59 | 显示全部楼层
是楼主亲翻译的吗?谢谢了。,先坐沙发,再慢慢看。
 楼主| 发表于 2009-2-5 20:05 | 显示全部楼层
[b] [url=http://www.chinatikfans.com/redirect.php?goto=findpost&pid=635136&ptid=20104]5#[/url] [i]bwishesTIK[/i] [/b]
# u3 U9 X* P5 \当然不是我翻译的,基本不懂泰文滴说。不说明了吗:转自中国使馆网站
发表于 2009-2-5 20:08 | 显示全部楼层
辛苦LZ了~~~
发表于 2009-2-5 20:19 | 显示全部楼层
俺见到泰文就头痛, 因为年纪不轻了,米有坚持的把握,反而想学西班牙语。。。。
发表于 2009-2-5 20:20 | 显示全部楼层
哈哈,为了TIK和小阿希望中泰两家亲!(至于美国,介里先八讨论)小V记者辛苦鸟!
发表于 2009-2-5 20:34 | 显示全部楼层
谢谢亲的分享,泰语真的很难学,我前学后忘,但还想坚持,为了我们的TIK。
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