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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张& B) g4 v( H' X! S( a( k
' L# _4 r# z# l 苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?+ c! l7 I7 i( V7 L3 p; k
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弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。% ]$ Q0 _- Q" X- m
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张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。$ U B5 O: p" u0 Z. b0 a
' R' V8 O# B# J 苏:时机正好?
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/ B# k P: ]* p+ ?4 y 张:是。( Y9 q2 n- C2 \! j4 H9 }, T7 Q
& P5 P# Y9 D' A% j4 ? 苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
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博:公使。
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苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?+ p& ?# x/ ^+ y/ J9 |% }: U$ t7 o5 u
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博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。 o5 m' ~+ b- j5 Q& g& L( n
" d) d2 g' Y O. S 苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
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博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。; o( b! b* o1 F- G" d& z
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苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?" h% _# K) G/ y" w. E4 s* |8 b
& t7 Q0 w- R3 A5 E+ i A* Y 张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
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苏:哦!
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博:这位是真正的职业外交官!哈……1 _% s' r+ V* H V
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苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?' z0 U" l) P6 x; p4 b# S
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博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
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苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?4 \6 H6 s0 T' B4 }
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弗:是的,说泰语。
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苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
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3 z0 X k' X3 B6 ~ 博:还从来没有吵过架。
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( N' u& X' M P* B4 U 张:是,从来没有。
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0 |# m: D' r0 F- Z; h# P 博:用泰语说,就是“还没有”。
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! r& j e+ C- ?+ a0 ?# e, z 张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。8 G X- z# _+ M6 q
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苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?+ I1 A' v- o9 }
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张:我们两位从没有过这样的遭遇。) p+ O, O; m/ r6 H) A, ^
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博:从来没有在那个时候见面。4 r* D1 l+ P' k* G* d B1 H
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张:哈……; g; R! P& Q( J; ~9 R b
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苏:尽量避开,是吗?
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* H$ E* X' [) ~- `5 E 博:避开。避开。+ C8 w5 Z* ^6 U$ M( `6 \
" W- @9 V* x$ X: v0 e, ]0 \) Q 苏:那英国呢?9 {: T! l" a3 s7 W$ k
* H' G: t) R+ m* s' P7 _/ G 弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
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博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
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% w7 m4 Q( s. v/ [' h) B8 H 苏:要退休的大使说的就可以不一样?
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弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……9 J, \* \) k& V9 [& v/ ^
0 I# a6 K: H) T! c I/ S' v( x 张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。. H# W/ V/ t& V5 q9 l, H
& |! t+ C. D2 Q5 V+ u R 苏:那作为朋友,会怎么做?3 W, d. L0 Q8 ~/ p' h
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张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。9 Y6 m" z6 Y3 l$ _* q0 r
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苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
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弗:是的,会交换意见。
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张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。5 Q3 q, n S* F% z0 ~* l4 x4 X
7 U j' [8 O9 Q 博:没有困难。) d5 ~ c7 U5 }* T1 F! A. g* a
0 ^ M2 b+ R7 z6 i5 v& u 苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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# ]4 X( l& \9 \3 A- p; @. r* j 博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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; [ I2 I0 o4 t8 k9 c8 W 苏:您的意思是,他们理解美国的立场? n' T: _) J; d* J4 n2 h$ @6 V
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博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?8 \0 ~/ o o' s/ q. Q1 G
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博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。7 ^; u! ^2 A. H, C/ Z
: e$ m ?* b, Z 弗:我们必须保持中立。
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苏:始终保持中立?( j7 t: V! K! ~ g9 {. i9 o- R
- c/ m% {# y3 A! ~+ E5 M( i8 S 弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
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苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
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弗:但我们不理解啊。
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苏:不理解?/ Z1 z+ [. {7 |+ `- _
9 m2 M. a, U# j; C 弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
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% k% ?7 F% b4 ~" x9 C: A8 `! Q 苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。1 J1 \5 S6 h9 a
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苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?: @& N& z& j z
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博:这要取决于“祝贺”的含义了。; t* S/ y) G; w; \( f7 v
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苏:中、美是同一天吗?
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- l1 c [* }, q 博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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张:是。' \/ s ^, z, V
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博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。: g A; g$ ]5 J" J. h' C3 G: [
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苏:张大使介意吗?. G+ ]5 g6 n8 w1 J+ R
L5 n/ R1 D: ~' c 张:不介意。: V0 A7 |; D" L, N
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苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。; o) y; z! |6 w! {! I) q6 F
! I- C2 b9 v: O! d# ^9 Y% p ~ 博:苏提猜,不要想得太多了。/ b( X* ^: u/ V8 t# N
! ?) r G" O5 p/ j+ R! l 苏:泰国人这么想。2 K3 o1 o( b% A9 @- F
4 ` R5 E* [* v$ P# Z+ m* Y 博:我们不这么想。1 b- |$ \* W7 Z1 U
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张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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, Q+ F+ w6 N# F, j4 F在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
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苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?. _0 v i7 }& O- K9 Z
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弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。5 }+ h7 w. j# z
' w9 [2 Q8 }6 M& |& w( |( U" U 苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。( h) ^0 |* T3 U3 v' e- N/ D
& n: ^5 j, E: B 弗:是。+ w- n9 l2 c& A# g
/ V% ~* ^! o: \) l* R 苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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6 d$ W* Z W% z$ d% J' D' d 张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。 \8 K2 b, R' [# J
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苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?( Y1 p* g0 l8 D; s! `+ ]
% e& `7 n1 s% L2 S, S 张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。5 I( m5 X* k4 ^) M9 U) [# b$ \! y
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苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。2 F, ^3 Z3 d1 ^: i2 W
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张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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& O; }# M% r) n4 O' J1 q 苏:大使感到糊涂吗?
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张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
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: u/ p$ D; w9 w8 h. c) g( b 苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?8 H- U# M( G1 [, u
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弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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1 E6 D, |8 S2 r- D 苏:可能是因为大使您的缘故吧?: K% H2 H* p% q' |+ G+ Z7 M, F2 w
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弗:哈……4 P- c- x, f& C. t2 P
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苏:每次来都碰到了“革命”?/ f ^' {# t- j% Y/ w! j: x
2 v! U' z# ], Q3 ? 弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。/ L1 |, N, E; n+ \# X. C k
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苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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弗:那天我在英国。
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苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。9 ~1 g/ K2 m& T; ?! L- F
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弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。0 ^- j# c5 ^/ z, }
8 z# X+ K, F1 P( R2 E0 L8 a: N 苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
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2 u3 ?* P' ^& ^+ u 博:那你说说,有什么情报?- }! B" p) f9 ~$ U9 ]9 B% n
1 n# m1 |$ Q' `) D3 I+ Y2 {! ^7 l 苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
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: q9 z; J' [/ y4 w( ?8 d Z 博:不对。( R k" R! }( ^8 R
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苏:CIA,可能有什么情报……
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/ p9 l) N# q" J( W1 F" N0 ` 博:谢谢如此的表扬。谢谢。7 E" s J6 N- k/ F2 a5 N! ]
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苏:不是事实吗?
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+ O C/ T }# A 博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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% E7 j8 M: g( V- [4 b 苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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0 [" O. T, Y% j! a, D 博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
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6 d' J& T+ [; V0 L- M. s: q' m 苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
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2 `2 x: y6 w& ?- v u5 D* B 博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。0 R' R5 a7 q; y6 J
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苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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X# \6 s6 Q& V9 U( o, m* u 苏:为什么?损失什么吗?, _# v6 B' Y8 _
6 ?' o3 j8 T* _4 N# K 博:是。哈……
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苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
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1 ~$ J* h3 X% f- D 博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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